Алексей Кравцов рассказал зрителям ОТР, чем помогут приставы в борьбе с недобросовестными коллекторами. Публикуем подробности разговора.

Оксана Галькевич: Итак, как и обещали, друзья, – коллекторы.

Константин Чуриков: Ну, резкая смена темы. Оксана Галькевич: Да, резкая. Ну, как и обещали перед выпуском новостей. Дело в том, что Министерство юстиции предлагает расширить полномочия Федеральной службы судебных приставов в сфере борьбы с коллекторами. Сейчас идет работа над законопроектом, который позволит приставам проводить досудебное административное расследование нарушений в деятельности таких организаторов. А какие нарушения? Мы знаем и сейчас расскажем.

Константин Чуриков: Расскажем подробно, да. В этом году уже, кстати, вступили в силу поправки к закону, по которым возвратом просроченной задолженности вправе заниматься только те коллекторские агентства, которые включены в специальный реестр государства. А если они не включены, а все-таки занимаются этой деятельностью, то им по умолчанию грозит штраф в 2 миллиона рублей. Но жалоб тем не менее на действия самих этих "раздолжнителей", "взыскателей" меньше не стало.

Оксана Галькевич: И не только жалоб, а и каких-то случаев совершенно чудовищных, вопиющих тоже почему-то не становится прямо уж настолько меньше. Вот смотрите. Многие, я думаю, помнят январскую историю, город Кыштым: за долг в 2 тысячи рублей всего лишь коллекторы разбили в доме окна, там в этот момент находилось двое детей несовершеннолетних. Детей напугали, естественно. На воротах этого дома частного написали слово "долг". В Челябинске учительницу за долг гораздо больше, но тем не менее, в 300 тысяч рублей, замучили всевозможными звонками телефонными. Угрожали также в социальных сетях. Угрожали ей, угрожали родным, друзьям ее угрожали.

Константин Чуриков: В Нижнем Тагиле коллекторы звонили женщине по ночам – что, вообще-то, законом запрещено.

Оксана Галькевич: Категорически.

Константин Чуриков: Угрожали поджечь квартиру и расправиться с дочкой – что тем более запрещено в законе. При этом эта женщина говорила звонившим, что она готова все-таки выплачивать долг, но по частям.

Оксана Галькевич: И вот недавно в Петербурге произошла тоже похожая история: коллекторы названивали должникам среди ночи или рано утром. Ну, если не ночью, то утром, рано же, когда мы только приходим в себя. Агрессивно общались, имен своих не называли. В итоге была, конечно, начата проверка, составлено 24 протокола. Сейчас это дело уже направлено в суд.

Константин Чуриков: Уважаемые зрители, вот предпринимают наши законодатели, наши власти определенные усилия, чтобы каким-то образом приструнить коллекторов, заставить их работать по закону. По факту какие нарекания у вас? Ну, если, не дай бог, есть те, у кого какие-то долги. Вот расскажите, как сегодня работают коллекторы. Нам интересно. 8-800-222-00-14 – наш телефон в студии. А в студии у нас рядом снами – Алексей Кравцов, член Общественного совета при Федеральной службе судебных приставов, председатель арбитражного третейского суда города Москвы. Алексей Владимирович, здравствуйте.

Алексей Кравцов: Здравствуйте.

Оксана Галькевич: Алексей Владимирович, вот вы могли бы пояснить таким более простым, человеческим языком, что означает это разрешение досудебного административного расследования? Почему прежде это было невозможно? Почему это необходимо вносить в закон?

Алексей Кравцов: Ну, при разработке закона не учли вот эту маленькую детальку. Приставу достаточно непросто зафиксировать правонарушение или даже преступление, именно зафиксировать, чтобы потом оно в суде не развалилось. Почему? Сегодня Административным кодексом предусмотрены очень сжатые, очень короткие сроки для проведения административной проверки. С момента выявления правонарушения до составления протокола должно пройти… словно "немедленно". То есть нет возможности. А мы возьмем ситуацию: к примеру, гражданин обратился к приставам, что ему звонят, ну, позвонили, например. Ведь чтобы зафиксировать факт звонка, необходимо сделать запрос в телефонную компанию, что да, действительно был звонок. Это нельзя сделать быстро, за один день. А законодатель устанавливает, что если ты выявил, то ты должен сразу составить протокол. Административное расследование в законодательстве – в Административном кодексе – предусмотрено, и оно позволяет до 30 дней увеличить срок проведения вот этой проверки, чтобы потом в суде это был действительно готовый и хороший материал, чтобы он не развалился в суде. А иначе какой смысл?

Константин Чуриков: Вы знаете, я думаю, что не лишним будет напомнить зрителям, чего теперь не вправе делать коллекторские агентства. Что касается тех же звонков: сколько раз в неделю и в какое время имеют право звонить коллекторы?

Алексей Кравцов: Ну, законом установлены две функции в этой части. Первое – звонить можно не чаще двух раз в неделю, то есть получается восемь раз в месяц. А личные контакты – один раз в неделю. И звонки, и личные контакты запрещены с 20 до 8 часов утра, то есть ночные.

Константин Чуриков: Важное уточнение. А личные контакты – это очная встреча?

Оксана Галькевич: Это прийти.

Алексей Кравцов: Да, это личные контакты, когда люди приходят.

Константин Чуриков: Но гражданин вправе сказать: "Извините, уважаемый, но у меня времени нет"?

Алексей Кравцов: Все вот эти случаи, что сегодня описывались, про детей, про физический контакт – это и есть как раз личный контакт.

Оксана Галькевич: Нет, простите, там такие ситуации мы припомнили! Мне кажется, что они вне закона. И тут уже, наверное, не административное право. Здесь как?

Алексей Кравцов: Здесь я, кстати, как судья вынужден рассмотреть обе стороны. И здесь я хочу встать на сторону коллекторов, как это ни странно. Дело вот в чем. Коллекторами сегодня называют всех, кто приходит за долгами. Но почему-то все забывают, что есть коллекторы законные, а есть коллекторы незаконные. Вот все, кто занимаются вот этой деятельностью по выбиваниям (именно слово "выбивание") долгов, вывозом в лес…

Оксана Галькевич: С криминальной коннотацией, да?

Алексей Кравцов: Да, с детьми и так далее. Это обычные бандиты. Они никогда не пойдут никакую лицензию получать, ни в какой реестр становиться. Я хочу сказать, что все крупные коллекторские компании знают… И я знаю, что до принятия этого закона все крупные коллекторские компании в свой договор с клиентом (а это в основном банки) уже включали перечень возможных действий своих. Они вот это все уже давно-давно включали. Ведь это рынок. И например, банк не будет связываться с бандитами, ведь в следующий раз к нему просто за кредитом не придут, зная, что такие жесткие методы. Поэтому цивилизованный рынок коллекторов существовал еще до принятия этого закона. И проблема у нас осталась… Весь социальный взрыв произошел именно из-за бандитов, которых все называют "коллекторы", но они бандиты. И неспособность правоохранительных органов сегодня зафиксировать факт вот этого правонарушения или даже преступления. Ведь у нас половина граждан даже не знают телефон своего участкового. Элементарно – телефон, чтобы позвонить, как действовать в случае, когда к тебе пришли люди и ломятся в дверь.

Оксана Галькевич: Ну хорошо, участкового не знаем. Но мы знаем, по крайней мере, где участок находится, где отделение полиции, чтобы прийти и написать заявление. А там, знаете, не всегда, иногда бывает…

Алексей Кравцов: Люди убегут к тому времени.

Оксана Галькевич: Люди убегут, это да, но факт зафиксировать. Смотрите. Вот вы сказали, что есть, скажем так, "черные" коллекторы, криминальные коллекторы, а есть законопослушные.

Алексей Кравцов: "Белые".

Оксана Галькевич: "Белые". Мы сказали в самом начале о том, что есть реестр. Законопослушные коллекторы должны быть в этот реестр внесены. И этот список ведет ФССП. Как человек, гражданин, по крайней мере, сам может проверить, те ли люди ему звонят? На сайте?

Алексей Кравцов: На сайте Федеральной службы судебных приставов.

Оксана Галькевич: Совершенно открытая информация?

Алексей Кравцов: Да, есть список из 146 уже сегодня организаций, которые внесены официально в реестр.

Константин Чуриков: Алексей Владимирович, я правильно вас понимаю? Вот те коллекторские агентства, которые сегодня де-юре внесены в этот список, они де-факто все "в белом", они все четко работают по закону? Или там тоже бывают разные отдельные случаи?

Алексей Кравцов: Нужно сказать, кто такие коллекторы, причем "белые" коллекторы, такие "чистые". Это колл-центры, это большие колл-центры. Они до формирования закона занимались именно звонками. Вот этими криминальными вещами занимались действительно бандиты, а коллекторы такие занимались звонками. Это большое количество колл-центров, выведенные в регионы обычно. Они с утра до вечера, пока не было законом отрегулировано, с утра до вечера названивали, названивали, названивали… Константин Чуриков: Да, показывали репортажи. Это какие-то полуподвальные брошенные помещения с очень сложными условиями труда.

Алексей Кравцов: Причем есть статистика: из большого, гигантского количества, из 10 тысяч клиентов, полученных коллектором к себе в обработку, обычными звонками он добивается примерно 20-процентной результативности. То есть после звонков люди отдают долг. И в принципе, этого достаточно для коллекторов, для организаций, чтобы окупить свое существование, заработать на этом. Это и есть большие колл-центры.

Оксана Галькевич: То есть вот этих 20%, в принципе, достаточно, да? А с оставшимися 80% что обычно?

Алексей Кравцов: Остальные выбрасывают в корзину.

Оксана Галькевич: То есть по времени это списывается, так скажем, по умолчанию, да?

Константин Чуриков: И даже в суд никто не обращается?

Алексей Кравцов: Ну, как работают коллекторы, например, с банками? Они выкупают у банка долги. Скажем, есть 100 миллионов рублей долгов у 10 тысяч должников. Они их выкупают. Причем выкупают их уже не за 100 миллионов, а примерно за 5% от этой стоимости. За 5% купили. Дальше они знают, что запустят в конвейер, 20% они заработают себе. Все, они отбивают свои деньги, зарабатывают свое, а остальное…

Оксана Галькевич: Математика понятна тогда.

Константин Чуриков: Так вот, и возникает вопрос: если им иногда и не так важна эта выплата, что же к людям-то с паяльником приходят?

Оксана Галькевич: С паяльником, да.

Алексей Кравцов: Это бандиты.

Константин Чуриков: У нас есть звонок – Татьяна из Казани. Вот про эту смычку мы с вами еще отдельно поговорим. Татьяна, добрый вечер, вы в эфире.

Зритель: Добрый вечер. Случайно включила вашу программу – и очень такой интересный вопрос по поводу коллекторов. Потому что мне позвонили очень рано. Я впопыхах взяла трубку, потому что собиралась на работу. И мне в буквальном смысле стали угрожать. Мне стали угрожать в каком плане? "Мы у вас отнимем ребенка, ребенка отдадут в детский дом. Мы к вам приедем и у вас заберем ребенка". Вот была такая ситуация. Я говорю: "А ребенок-то здесь при чем?" У меня просто была ситуация, что и свекровь больна, и муж больной. Я взяла всего 2 тысячи. И они мне за эти 2 тысячи, знаете, кровь всю выпили.

Константин Чуриков: А что это за коллекторское агентство, вы уточняли? Оно в реестр этот включено, не включено?

Оксана Галькевич: Они представились? Зритель: Не поняла. Что?

Константин Чуриков: Что это за коллекторское агентство? Как оно называется? И уточняли ли вы, включено ли это агентство коллекторское в реестр или не включено?

Зритель: Ой, вы знаете, я даже не знаю. Это из Самары мне звонили.

Оксана Галькевич: Нет, вы когда трубочку взяли, Татьяна, вам сказали, может быть, без "доброго утра", но представились: "Коллекторское агентство такое-то"?

Зритель: Сказали, что из Самары звонят. Понимаете, утром рано…

Оксана Галькевич: Ну, понятно, не представились.

Константин Чуриков: Татьяна, давайте сейчас Алексей Владимирович даст какие-то базовые советы, как себя вести человеку, которому позвонили. Какие данные запросить?

Алексей Кравцов: Ну, здесь два фактора есть. Первое – необходимо, конечно, выяснить, кто звонит, чтобы действительно представились. И от этого уже будет понятно – либо это "белый" коллектор, либо это просто бандиты звонят, если они вообще не представляются. Второе – как только они представились, сразу звонить уже в Федеральную службу судебных приставов и писать заявление, если они представились. Если они не представились, то либо телефон участкового, который должен находиться в квартире у каждого человека, либо идти в дежурную часть и говорить, что "был такой-то звонок на мой номер", чтобы уже участковый делал запрос в телефонную станцию и узнавал, кто звонил, исходящий звонок. И оттуда уже начинается проверка.

Константин Чуриков: В любом случае, когда угрожают, говорят, что ребенка покалечат, не дай бог, то тут уже не имеет значения, кто это – коллектор или дядя Вася тебе звонит. В любом случае можно обращаться в полицию. Вот по поводу того, кто бандит, а кто не бандит, все-таки вопрос. Есть такие "беленькие", в белых воротничках коллекторы. Но каким-то образом сливают же они эту информацию налево вот этим каким-то дядькам с бейсбольными битами. Вот у меня вопрос об этой смычке: а можно ли считать тогда этих коллекторов такими белыми и пушистыми?

Алексей Кравцов: Здесь есть два момента. Вот эти оставшиеся 80% дел с большей долей вероятности они продают вот этим самым… Продают уже. То есть, не отрабатывая сами, они продают, могут продать бандитам.

Оксана Галькевич: Так, простите, а это…

Константин Чуриков: Банки?

Алексей Кравцов: Нет, коллекторы.

Оксана Галькевич: Простите, так это же тогда неправовое поведение "белого" коллектора.

Алексей Кравцов: Да, это неправовое.

Оксана Галькевич: А как же так?

Алексей Кравцов: Если они это делают, то это неправовое. И это, кстати, можно выяснить, когда пристав будет проводить проверку. Он может запросить сведения по банковским счетам, была ли продажа. А второй момент какой? Зафиксировать факт, что человек является представителем коллектора, даже если его поймали за руку… Вот он стоит и рисует на заборе слово "долг", его за руку поймали. Но его надо еще привязать к коллекторской фирме. Он же должен быть сотрудником, штатным сотрудником, официальным, а иначе он не относится к этой фирме никак.

Оксана Галькевич: Может, это разовое выполнение.

Алексей Кравцов: Либо он должен предоставить договор, если у него есть разовое выполнение. Ни того, ни другого грамотные коллекторы делать не будут, ну, сами фирмы. Знаете, что когда киллеры идут на свое преступление, они обычно со своим пистолетом кладут бумажечку с надписью: "Заявление начальнику ОВД. Я иду сдавать, только что нашел пистолет, несу сдавать". По закону, если ты идешь сдавать оружие, то, если тебя поймают, ты за это не несешь ответственности, за ношение и хранение оружия. Вот то же самое, кстати, когда ловят чиновников за взятки – выясняется, что они буквально вчера написали заявление об увольнении.

Оксана Галькевич: А, он уже чиновником не являлся на тот момент, когда был взят с чемоданом денег.

Алексей Кравцов: Да. И грамотные коллекторские структуры, чтобы себя обезопасить, они могут спокойно, отправляя даже на такие рискованные мероприятия своих сотрудников, уже класть заявление об уходе по собственному желанию предыдущим днем. И когда его поймают за руку, приведут и спросят… Даже если он сознается: "Я там работаю". Его туда приведут, а там скажут: "Ребята, он не наш". Все.

Константин Чуриков: Наши зрители из многих регионов нашли занятие для вот этих взыскателей: "Направить коллекторов выбивать долги по зарплате". Из многих регионов пишут.

Алексей Кравцов: Сейчас, кстати, законом предусмотрено… Закон этот не распространяется на жилищно-коммунальные услуги. То есть как раз долги не зарплатные, а долги жилищно-коммунальные как раз не относятся к этому. Оксана Галькевич: Нет, наш телезритель, видимо, что имел в виду? То, что у нас сейчас многие предприятия задерживают людям зарплату, знаете, по девять месяцев, по году. Ну, по-разному бывают ситуации. Вот почему-то с этих предприятий, с их директоров никто не пытается получить должное.

Алексей Кравцов: Ну, здесь закон достаточно четко показывает, что нужно делать. Есть уголовная статья за невыплату зарплаты. Это в местный отдел внутренних дел нужно идти по месту регистрации этой организации. Второе – в суд на взыскание этой задолженности. Если компания банкротом на тот период не становится, то дальше получаем судебное решение, исполнительный лист – и к судебным приставам на исполнение уже исполнительного листа.

Константин Чуриков: Совершенно справедливо нам пишет Красноярский край: "Надо поднимать экономику, чтобы у людей все-таки были деньги. Тогда и в банках, и в коллекторах отпадет отчасти необходимость". Очень хорошая эсэмэска у нас из Иркутской области, пишет нам зрительница: "Я, наверное, жутко несовременная, боюсь брать кредиты. Я без второго холодильника как-нибудь проживу, зато спокойно".

Оксана Галькевич: Новосибирская область спрашивает: "А как подобного рода рынок работает и отрегулирован в мире?"

Алексей Кравцов: О, в мире вообще красиво! Ни в одной стране мира нет государственных судебных приставов.

Оксана Галькевич: Так? Это интересное начало!

Алексей Кравцов: Вы не поверите – во всем мире это коммерческие структуры.

Оксана Галькевич: То есть те самые коллекторы?

Алексей Кравцов: Да. Уже, кстати, обсуждался этот вопрос давно, чтобы сделать частных судебных приставов. И там как происходит? Эти организации имеют лицензию местного министерства юстиции. Зайти на сайт, например, Министерства юстиции Италии – там список этих лицензированных коллекторских компаний. И как они осуществляют свою деятельность? Они имеют право ходить к судье, который вынес судебное решение, которое они исполняют. И судья им выдает постановление на каждое действие. Надо арестовать – постановление судьи.

Константин Чуриков: Так это важно! Это после судебного решения. Это совсем другой расклад.

Алексей Кравцов: Конечно.

Константин Чуриков: Потому что здесь-то это в досудебном порядке. Тем более, кстати, по своим названиям эти многие коллекторские агентства как будто мимикрируют под органы государственной власти, чем пугают самих должников.

Оксана Галькевич: Сбивают с толку людей.

Константин Чуриков: Да, сбивают с толку.

Оксана Галькевич: Давайте звонок послушаем из Орловской области, Сергей с нами хочет пообщаться. Сергей, здравствуйте. Может быть, историю какую-то свою расскажете?

Зритель: Здравствуйте. У меня такой вопрос представителю. На сегодня при оформлении кредита в договоре банка нет третьего лица. Какое право имеет банк продавать коллекторам или бандитам? Или еще такой вопрос. Неужели наше государство не может списать долги, которые сейчас накопились у граждан, которые нищенски живут? А Путин, президент наш Российской Федерации, списывает долги другим государствам, чтобы президент уходил со службы своей без долгов. Пожалуйста, может быть, действительно сделать так, чтобы долгов не было у граждан? Мы и так бедно живем. И сейчас эти вопросы, которые будут контролировать судебные приставы… Конечно, они не справятся. Они даже нарушают, арестовывают детей, которым платят алименты, и пенсионерам арестовывают счета. И остаются люди без существования совершенно. Спасибо. До свидания.

Константин Чуриков: Спасибо.

Оксана Галькевич: Спасибо. Кстати говоря, по поводу…

Алексей Кравцов: Два вопроса было…

Оксана Галькевич: Да. Сейчас я просто дополню по поводу средств существования и того, что списываются деньги. Я знаю, что сейчас обсуждается инициатива, чтобы оставить людям возможность все-таки на определенном счете сохранять деньги, которые будут не тронуты даже в случае подобных ситуаций.

Константин Чуриков: Так называемый социальный счет.

Оксана Галькевич: Социальный счет, да. Алексей Кравцов: Обсуждается.

Оксана Галькевич: Даже приставы не будут иметь к нему доступа, потому что все-таки какие-то деньги для существования людям оставлять нужно.

Алексей Кравцов: Было два вопроса. Первый: насколько законно банки могут передавать третьим лицам эти данные? Бандитам – нет. Разделим на два вопроса. А коллекторам имеют право.

Константин Чуриков: Даже если это не прописано в договоре самом?

Оксана Галькевич: Если нет третьего лица, да.

Константин Чуриков: Вот человек говорил о том, что в договоре-то надо все прописывать.

Алексей Кравцов: Нет, по закону не требуется дополнительного вот этого пункта о передаче.

Константин Чуриков: Алексей Владимирович, знаете, чего я не понял? А почему все-таки наблюдают за коллекторскими агентствами именно судебные приставы? Ведь если мы говорим об откровенно криминальных случаях, не лучше ли сразу полицию подключить? Вот зачем это делается по этому законопроекту?

Алексей Кравцов: Я тоже думаю, что это… Знаете, у судебных приставов кроме этого хватает головной боли. Это очень сложный институт сегодня. Сегодня нагрузка… Была коллегия в прошлом году, и докладывал руководитель Федеральной службы, что нагрузка на каждого судебного пристава сегодня составляет 3,5 тысячи исполнительных листов в месяц. А это означает… Разделить на 8 часов рабочего времени – получится по 3 минуты на каждый исполнительный лист. Это к вопросу – почему у нас ничего практически не взыскивается приставами? Потому что гигантская нагрузка. Зарплата – 15–20 тысяч рублей, то есть полное отсутствие мотивации. И бешеная текучка.

Константин Чуриков: Просто у них и на исполнение судебных решений времени не хватает.

Алексей Кравцов: И на исполнение судебных решений времени не хватает.

Константин Чуриков: А тут досудебные.

Алексей Кравцов: А тут досудебные. И кстати, хочу сказать, что по закону "О статусе судебного пристава" пристав может не иметь юридического образования. Это страшная бомба. Человек, который не знает, с какой стороны к лошади подойти…

Константин Чуриков: Так вот, они и встретятся с коллекторами, которые тоже часто не имеют этого образования.

Алексей Кравцов: Сейчас им сверху еще все вот это. А если сейчас закон примут, то это расследование…

Оксана Галькевич: Это отдельные какие-то люди.

Алексей Кравцов: А расследование – это чуть ли не оперативно-розыскная деятельность. Здесь должны быть реально матерые опера, которые смогут это сделать. А люди без юридического образования…

Константин Чуриков: А кто у нас этот законопроект предлагает? Минюст, как ни странно. Интересно.

Оксана Галькевич: Спасибо, Алексей Владимирович. У нас в студии был Алексей Владимирович Кравцов, член Общественного совета при Федеральной службе судебных приставов, председатель арбитражного третейского суда. Мы говорили об идеях Минюста о том, как усилить контроль за работой коллекторских агентств. Делать это будет опять же ФССП.

Поделиться новостью в социальной сети: